Arrestations dans le milieu du piratage français

Ecrit par Aerith le 29/05/2011 à 16:42

 

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Ecrit par tomb

Ba tout c'que je vois, c'est que les gars comme moi te donnent du boulot, c'est deja pas si mal. Et mon passe temps, que tu le trouves beau ou degeulasse, ca te regarde, c'est comme tout, personne t'oblige a t'arreter devant pour regarder.

C'que je voulais dire, c'est que mes depenses pour ca, ne me rapportent au final... rien du tout. Donc oui, considerant que je depense du temps, de l'energie et du pognon pour ca, je considere que quand j'le fais, j'le fais pour la gloire.



"Obeir aveuglement aux lois de la société de consommation"?? tu consomme pas toi?? moi si, comme tout un chacun, mais j'ai des priorités; j'me vois pas foutre 70 euros dans un jeu qui dure 5 heures ou 20 euros dans un film qui au final sera totalement bidon, film qui quoi qu'on en dise, fera ses entrées au cinéma et son chiffre en DVD.



"acheter pour exister"?? met moi une phrase qui t'as fait penser que c'etait ma philosophie...



"tu crois que tu dois te ruiner pour te cultiver?". Ba c'est le cas en effet. d'ailleurs, c'est exactement c'que j'dis, la culture est trop chere, pas assez accessible a la majorité : faire payer les gens aussi cher pour une place de concert, ou tout simplement un CD, ca me fait mal au cul et j'dois surement pas etre le seul dans mon cas).



Tout c'que tu a pu écrire a mon sujet est totalement faux, et au mieux j'considère que t'as rien pigé de c'que j'ai mis.



"tu rejettes toute la faute sur les autres, et réclame le pillage des oeuvres sans discernement comment étant d'utilité publique." Je ne rejete rien sur personne, je constate que j'suis obligé de me mettre hors la loi pour pouvoir me faire un film de temps en temps ou un bon jeu vidéo. Pas plus que je ne reclame quoi que ce soit, si je pille ca me regarde, j'ai jamais incité personne à faire de meme, faut surtout pas tout confondre.



"Sais-tu seulement ce qu'est la culture?" là par contre, faudrait vraiment que tu m'eclaires de tes lumieres parce qu'a mon avis, on a en effet pas la meme idée de c'que ca peut etre.

Cherche pas. C'que tu dis c'est que tu es obligé de te mettre hors la loi?

Et tu dis ne pas être victime de consommation?Tu te plains de la très faible durée de vie? Bah ne télécharge pas, vu que le jeu n'a pas d'INTÉRÊT.



Bah moi quand ça m'intéresse pas, j'achète pas. Quand je peux acheter, je le fais si le produit a un RÉEL intérêt pour moi. Si ça n'en a pas,bah je n'achète pas, mais je l'ai déjà dit.

Ya aucune justification,si ce n'est vivre sous un régime autoritaire et fermé, ce qui n'est a priori, pas le cas.



Moi je pirate, uniquement pour tester l'intéret d'un jeu inconnu quand la démo n'est pas suffisante. Sinon, y aucun intérêt à jouer à des jeux piratés, juste pour passer le temps et les accumuler...

Ecrit par kasasensei le 29/05/2011 à 16:43

 

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Ecrit par tomb

Salut a tous



Un passage rapide pour dire =



J'ai un loyer a payer et un frigo a remplir donc;



J'ai pas 70 euros a mettre dans un jeu vidéo.

J'ai pas 10 euros pour aller voir un film au cinéma.

Au mieux j'peux m'acheter un bouquin de temps en temps (compter une vingtaine d'euros pour un format non "poche").

Pour la musique c'est different, j'suis au vynil donc difficile a trouver en download, ce qui m'oblige a depenser en moyenne 25 euros pour un disque, ce qui limite mon "elevation culturelle".



Tout c'que je ne peux pas me permettre d'acheter, j'le telecharge et j'ai aucun remord. Celui a qui ca plait pas, tant pis pour lui, il a qu'a prendre les articles en double comme ca il en prend un pour moi a chaque fois, ca compensera mon manque de "civisme".



Enfin, pour ce qui est du pognon que se faisait Liberty-Land, c'est grace aux bannieres pub, et non a une remunération en rapport avec le lien proposé (Ce n'etait qu'un referenceur de lien, tout comme google).



P.S : Pour les defenseurs de la propriété intellectuelle, demandez vous pourquoi un livre (par exemple) coute aussi cher... pour payer le bucheron qui a coupé l'arbre? l'encre de la photocopieuse? le café à la pause?? Combien touche réellement l'artiste qui produit et combien touche la société qui ne fait que diffuser le-dit produit.



P.P.S : j'ai lu aussi en substence que "le chanteur doit vendre des disques pour pouvoir faire de la scene"... Il me semble plutot que c'est l'inverse : on se fait connaitre via la scene pour pouvoir vendre du CD/Vynil/K7, ca me parait vachement plus logique...

Tout est marqué là.

Les jv, y'a moyen de les payer beaucoup moins cher. En attendant un peu les baisse de prix, les platinum/classics ou en achetant en import. Sinon il te reste l'occas. Tu peux facilement diviser le prix d'un jeu par deux ou trois selon ta patience. Facile.

Tu vois souvent des films au ciné? moi non, ça fait 2 ans que j'ai pas mis les pieds au ciné, ce n'est plus dans mes moyens. Je réfléchis à l'idée de prendre un abo, histoire de retomber sur un prix abordable (-30 à -75%) du prix normal.

Les livres j'en achète très peu et le prix moyen est de 5€ chez moi, pour des versions poches. Rares sont les ouvrages pour lesquels je mets plus cher. A part bien sûr, les gros artbooks, où ça peut monter jusqu'à 30€, mais c'est genre 1 ou 2 fois dan sl'année.

Tu parles d'élévation culturelle, mais je ne vois pas le rapport entre la culture et pomper tout ce qui sort. Ta vie d'homme ne te sera pas suffisante à tout lire, tout voir.... Est ce là un signe que tu as peur que ta vie soit trop courte? C'est une question intéressante, tu ne trouves pas? A notre époque où tout va de plus en plus vite. Aucune ironie ici là dedans, pour une fois, je pense qu'on peut y voir un lien, de près de loin.



Bref, loyer, bouffe, factures, c'est aussi mon pain quotidien mais avec le taff, qui est crevant pour ma part, j'ai déjà difficilement le temps et le courage de finir/profiter de ce que j'achète, alors je me vois pas pirater tout et n'importe quoi pour combler ma "culture" mainstream dans mes moment de détente/liberté. A quoi bon remplir des hdd de trucs que je n'aurai pas le temps de voir/lire. Je préfère faire la sélection, payer quitte à me tromper dans mes achats, j'assume.

Ecrit par kasasensei le 29/05/2011 à 16:45

 

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Ecrit par ElfBebeElf



A mon avis c'est plutot seuls ceux qui seront vraiment bons s'en sortiront.

J'aimerais avoir ton optimisme.

Ecrit par combo le 29/05/2011 à 16:53

 

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a raging



comment payer les artiste avec une licence globale ?

simple aux nombre de dl il y aurais des stats claire et transparente (si on été dans un monde parfait) après il faudra être honnête ....



et aux vierges effarouché qui radote si t'est pas content t’achète pas .... c'est ce que les pirates font....



quand je pense aux article sur les anonymous ou je lisait : "un seul point de vus c'est de l’extrémisme etc .... " et bien..... ... .. .

Ecrit par kasasensei le 29/05/2011 à 16:54

 

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Ecrit par Aerith



Cherche pas. C'que tu dis c'est que tu es obligé de te mettre hors la loi?

Et tu dis ne pas être victime de consommation?Tu te plains de la très faible durée de vie? Bah ne télécharge pas, vu que le jeu n'a pas d'INTÉRÊT.



Bah moi quand ça m'intéresse pas, j'achète pas. Quand je peux acheter, je le fais si le produit a un RÉEL intérêt pour moi. Si ça n'en a pas,bah je n'achète pas, mais je l'ai déjà dit.

Ya aucune justification,si ce n'est vivre sous un régime autoritaire et fermé, ce qui n'est a priori, pas le cas.



Moi je pirate, uniquement pour tester l'intéret d'un jeu inconnu quand la démo n'est pas suffisante. Sinon, y aucun intérêt à jouer à des jeux piratés, juste pour passer le temps et les accumuler...

On devrait avoir des démos pour tout en fait.

15 à 30 minutes de film.

1 ou 2 chansons d'un album.

1 heure de jeu en version complète.

Ça permettrait de mettre vraiment l'eau à la bouche, de se faire un réel aperçu et un début de jugement... Pour moi ce serait l'idéal. Pour la musique, on y vient doucement, mais pour le reste, on est encore loin du compte.

Ecrit par dieudivin le 29/05/2011 à 16:56

 

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Aller juste pour finir:

Les gros éditeurs et les principaux majors nous impose leur vision de la culture. Comme on n'achète pas, les prix grimpent mécaniquement.

Les démos ... on en voit tellement peu aujourd'hui que c'est presque un signe de qualité quand le jeu en propose.

Concernant l'occasion, la tendance actuelle est de tuer ce marché pour imposer une fois de plus ce à quoi on pourra jouer (vision pessimiste certes mais plausible si on intervient pas).

Ecrit par Yutani le 29/05/2011 à 18:39

 

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'god saves the coms '

Ecrit par Raging le 29/05/2011 à 19:00

 

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Ecrit par Pierre Le Pivain







L'auteur est tributraire de son carnet de commande pour vivre. le salarié,moins (oui, il l'est, mais moins... dans le pire des cas, il peut être mis au chomage technique. L'auteur, dans le cas d'une chute de commande, il n'a pas le droit du tout à quoique ce soit)

T'as droit à l'A.S.S, 15, 37€/jour alors te plains pas assisté

Ecrit par dieudivin le 29/05/2011 à 19:11

 

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Ecrit par Pierre Le Pivain



seulement si tu dépasse le chiffre d'affaire de 8000 euros par an....



Ce qui n'est pas mon cas, et qui est loin d'être le cas de beaucoup d'auteurs

Faut te lancer dans la BD porno alors, vu ton talent de dessinateur, tu les auras rapidement tes 8k€/an

PS: c'est une blague, de merde, mais c'est une blague; merci de ne pas me fouetter

Ecrit par dobbey le 29/05/2011 à 19:19

 

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Ecrit par Pierre Le Pivain



scuze ; je passais l'aprem sous le soleil, à écouter les oiseux et les papillons copuler ensemble.



la réponse est la suivante : il y a une différence entre le salariat et l'auteur. L'auteur, lorsqu'il est payé, il est payé en avance sur droit. D'une part. D'autre part, il est payé la la création. une planche de BD, que tu mettes trois heures à la faire ou trous semaine, c'est payé pareil. par ailleurs, les œuvres sont payées dans un cadre particulier. Si tu veux acquérir totalement l’œuvre, tu paies un gros prix. l'avance sur droit, c'est dans le cadre d'une diffusion donnée sur un support donnée. Si, par exemple, l'auteur refuse au dernier moment d'éditer chez un éditeur qui l'a payé en avance sur droit, l'auteur peut être amené à rembourser cette avance.

Tu ne peux pas traiter financièrement la création d'une oeuvre, comme un salariat. le salariat te met en sécurité sur plein de chose (chomage, vieillesse, maladie, accident du travail). L'auteur, lui, il n'a pas les mêmes avantages (pour te donner une idée, mes revenus de mes création étant trop faibles, je suis obligé de pointer au chomage pour bénéficier de la sécu).

En gros, si j'étais salarié dans une agence de pub a faire des dessins, je ne pourrais pas prétendre a avoir un traitement du type "droit d'auteur" tout en ayant les avantages d'une couverture salariale.



L'auteur est tributraire de son carnet de commande pour vivre. le salarié,moins (oui, il l'est, mais moins... dans le pire des cas, il peut être mis au chomage technique. L'auteur, dans le cas d'une chute de commande, il n'a pas le droit du tout à quoique ce soit)

le salarié en cas de chute de vente peut se retrouver au chômage tout court.

On en a eu des exemples en France, même en faisant des ventes, on vire des gens, c'est une sorte de pillage de leur travail aussi.



Mais ce n'est quoi qu'il arrive pas la question de fustiger l'auteur ou l'artiste parce qu'il n'est pas salarié et qu'il parie (ou qu'on lui oblige à parier) son avenir sur un marché qui est de type boursier avec de l'offre et de la demande.



Mais en soi, le téléchargement est un coupable idéal, sans pour autant qu'une seule étude puisse démontrer que ce soit un fait.

D'ailleurs les producteurs de jeux disent que le marché de l'occasion est bien plus nuisible que le piratage et cherchent désormais à lutter contre.



Effectivement face au prix exorbitant d'une publication on peut imaginer que le piratage serait la raison du non achat d'un livre ou d'un magasine.



Je ne le crois pas.



J’achète les BD du blog de boulet, alors que son travail est en libre accès gratuitement sur le web.

J’achète Arthur de pins alors que je suis abonné à fluide glacial et que ses planches sont dans le magasine.

Je le fais super rarement simplement parce que c'est hors de prix.

Après je sais que l'édition en France est conflictuelle du fait des syndicats d'imprimeurs sans pour autant rentrer dans le sujet.

Il n’empêche que boulet je ne l'aurais jamais acheté sans son blog, gratuit.

Et que je n’achèterais pas ses autres BD, c'est son blog qui me fait marrer.



Pour en revenir à la copie sur internet, c'est a double tranchant, un accès à la culture sans limite d'édition de temps, de rareté, la possibilité de simplement revoir des planches super belles, des photos magiques, des chansons qu'on n'imaginait pas encore disponible car limite introuvables.



Par exemple je cherche les trois tomes de "le royaume des ombres" de John Buscema.

L’accès à cette œuvre est juste quasi impossible.

Si je peux y accéder en le téléchargeant, je le ferais, au détriment de n'importe quelle loi.

Et tant pis pour l'auteur, décédé et ses ayants droits encore vivants, je "pillerais" son travail.



Bon qu'un auteur soit rudement dans la merde parce que le marché est difficile, je ne peux que comprendre et même compatir, mais je suis loin d'être convaincu qu'il s'agit du simple fait du téléchargement.



il s'agit là aussi de business model.

Apple s'en mets plein les fouilles avec les éditions sur ipad.

Sony s'en mets pleins les fouilles avec les ventes de lecteurs mp3 capable de lire les chansons qu'on lui "vole".

Les éditeurs s'en mettent pleins les fouilles en ne filant une part minable à leurs artistes quand ils vendent sur internet.



L'artiste comme le client sont tributaires des intermédiaires qui veulent s'en faire le plus possible en en foutant le moins possible sur le dos des artistes et des clients.



Enfin ceci est mon point de vue.

Ecrit par youri_1er le 29/05/2011 à 20:14

 

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Ecrit par kobal

Et allez, l'entreprise de démolition de la culture continue...

Si déjà on commençais par ne pas mélanger culture et art!

Ecrit par ElfBebeElf le 29/05/2011 à 21:44

 

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Ecrit par youri_1er

Si déjà on commençais par ne pas mélanger culture et art!

L'art est une composante de la culture, alors si on démolie l'art on démolie en partie la culture. En tout cas c'est comme ça que j'ai compris sont poste.

Ecrit par mokkori le 29/05/2011 à 21:47

 

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J'ai zappé les deux dernières pages : dialogue de sourds.



Ce que j'en retiens, c'est que les pirates n'ont aucun respect pour les auteurs puisqu'ils leur refusent la moindre rémunération contre leur labeur. Finalement, les majors à côté font preuve de plus de respect.



Bref, comme j'ai pour principe de ne pas respecter ceux qui ne savent pas respecter les autres : pirate-branleurs, allez vous faire foutre.

Et bien sûr, je vous souhaite de travailler bénévolement jusqu'à la fin de vos jours



(et je rappelle que le jeux vidéo, le livre, les films... c'est tout sauf un besoin vital)

Ecrit par Yutani le 29/05/2011 à 21:49

 

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Ecrit par mokkori

J'ai zappé les deux dernières pages : dialogue de sourds.



Ce que j'en retiens, c'est que les pirates n'ont aucun respect pour les auteurs puisqu'ils leur refusent la moindre rémunération contre leur labeur. Finalement, les majors à côté font preuve de plus de respect.



Bref, comme j'ai pour principe de ne pas respecter ceux qui ne savent pas respecter les autres : pirate-branleurs, allez vous faire foutre.

Et bien sûr, je vous souhaite de travailler bénévolement jusqu'à la fin de vos jours

t'ain c'est profond comme pensée

Ecrit par mokkori le 29/05/2011 à 22:04

 

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Ecrit par Yutani

t'ain c'est profond comme pensée

Je suis bien obligé de m'adapter au niveau de réflexion du topic.



J'aurais pu le dire de manière plus élégante, mais quand je lis certaines personnes, je me dis que ce serait vraiment gaspiller mon temps.



D'ailleurs, là, je le gaspille justement. Là, à ce niveau de réflexion, c'est plus des mots qu'il faut mais des claques dans la gueule.

Voire un peu de zonzon.



Je vais donc vous laisser entre gentils défenseurs des artistes que vous êtes.

Ecrit par Faro le 29/05/2011 à 22:24

 

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Moi je pirate pas, j'ai de la patience. J'attends simplement les bonnes occasions (promos, marché de l'occas). J'ai pas de fric (je vais pas faire le 3615 Ma life, chaque personne à ses emmerdes) donc faut faire des choix.



De manière simple, j'ai l'impression que les gens ne veulent plus faire de choix. Tout est trop chère ? Ben tu prend moins de chose, tu prend mieux, tu fais de meilleur choix.



Alors oui, mes BDs sont pas neuves, parfois un peu moche, c'est de l'occas. Mais l'auteur a perçu un paiement, il a vendu une BD (et le vendeur en achètera sans doute d'autres avec mes sous).



Certes on trouve des cas particuliers ou le téléchargement se justifie (trucs méga rare, plus vendu) mais faut pas déconner, le pirate, c'est pas ça qu'il récupère hein. Il va DL expandable, Avatar, les experts et autres NCIS hein ...



Je doute que l'éditeur français de Marx ou keynes ralent contre le piratage de ses oeuvres ...

Ecrit par Raging le 29/05/2011 à 22:31

 

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Ecrit par dobbey



Après je sais que l'édition en France est conflictuelle du fait des syndicats d'imprimeurs sans pour autant rentrer dans le sujet.

Je ne reviens que là dessus, puisque Pierre à répondu ce que je pense dans les grandes lignes,le problème en bd n'est pas les syndicats d'imprimeur comme c'est le cas avec les quotidiens, le problème, je pense, vient plus des distributeurs. Ils ont 50 à 60% de marge sur une BD. Ca résume tout.



Fabriquer une BD c'est autour d'un euro quarante/livre (pour l'impression, reliure, etc) sans compter les auteurs.

Ecrit par dieudivin le 29/05/2011 à 22:33

 

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@ Mokori:

Tu devrais les lire ces comm pourtant, et les analyser (si tu as le temps). Tous ces avis ont leur part de vérité, sous leur point de vue.

Mais tous se focalisent vers une même idée finalement, même si certains ne s'en sont pas rendu compte (et d'autre oui).

Ecrit par Azety le 30/05/2011 à 02:24

 

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c'est marrant cet article est copié collé mot pour mot à celui du journal Le Monde de son application iPhone

Ecrit par ElfBebeElf le 30/05/2011 à 05:42

 

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Inscrit le 21/01/2011

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Ecrit par Azety

c'est marrant cet article est copié collé mot pour mot à celui du journal Le Monde de son application iPhone

Tiens sur mon iPhone c'est pas le même article. Il est plus long, et la syntaxe est différente.